www.histoire-fr.com

par **zorroestarrive** » Jeu Aoû 09, 2007 4:11 pm

Sur la base de l'article histoire-fr.com, on peut se demander pendant combien de générations les descendants d'une famille d'origine étrangère doivent vivre dans leur pays d'adoption pour pouvoir prétendre être de la "nationalité" dudit pays. 300 ans, ça me parait largement suffisant. Cléopâtre était certainement beaucoup plus egyptienne que macédoniene en tout cas.

Quand au mensonge, à l'ecole j'ai bien appris que cette charmante personne était descendant de Ptolémée, lui même originaire de Macédoine.

par **Histoire-fr.com** » Sam Aoû 11, 2007 12:02 pm

La question de la "nationalité" de Cléopatre (VII) est effectivement un point litigieux.
De prime abord, ses ancêtres les Lagides vivaient depuis près de 300 ans en Egypte... Il semblerait donc normal de les considérer comme des Egyptiens.
Cependant, les Lagides ne parlaient pas égyptien (exeptés quelques uns, Cléopatre VII comprise), et en outre, ils se mariaient entre frères et soeurs ou entre cousins et cousines (tu peux en avoir la preuve ici .http://www.histoire-fr.com/genealogie_ancienne_afrique_lagides.htm) T)))°

De ce fait, peut on les considérer comme des Egyptiens ou pas? :.?

En outre, si dans la page http://www.histoire-fr.com/mensonges_histoire_cleopatre.htm, j'affirme que Cléopatre n'est pas Egyptienne, c'est aussi pour rappeler aux internautes peu calés en histoire ancienne que cette souveraine ne descendait pas de pharaons célèbres tels que Ramsès II ou Touthankamon...

par **fredericweber.com** » Dim Nov 18, 2007 3:51 pm

Histoire-fr.com a écrit:La question de la "nationalité" de Cléopatre (VII) est effectivement un point litigieux.
De prime abord, ses ancêtres les Lagides vivaient depuis près de 300 ans en Egypte... Il semblerait donc normal de les considérer comme des Egyptiens.
Cependant, les Lagides ne parlaient pas égyptien (exeptés quelques uns, Cléopatre VII comprise), et en outre, ils se mariaient entre frères et soeurs ou entre cousins et cousines (tu peux en avoir la preuve ici .http://www.histoire-fr.com/genealogie_ancienne_afrique_lagides.htm)

De ce fait, peut on les considérer comme des Egyptiens ou pas?

En outre, si dans la page http://www.histoire-fr.com/mensonges_histoire_cleopatre.htm, j'affirme que Cléopatre n'est pas Egyptienne, c'est aussi pour rappeler aux internautes peu calés en histoire ancienne que cette souveraine ne descendait pas de pharaons célèbres tels que Ramsès II ou Touthankamon...

La question est de savoir si eux se considéraient comme Grecs ou Egyptiens. Je penche pour la première hypothèses, les Lagides sont à mon avis restés à leurs yeux des grecs ayant triomphé des Egyptiens. Et comment les considéraient le peuple ? Comme des rois légitimes ou commes des envahisseurs ?

par **Histoire-fr.com** » Dim Nov 18, 2007 11:36 pm

Personellement, ayant un peu étudié la question, je pense que les Lagides se considéraient plus comme Grecs que comme Egyptiens (il ne faut pas oublier que pour les Grecs, tout ce qui ne provenait pas de Grèce était considéré comme "barbare", à savoir la Germanie, Rome, l'Egypte, etc.).
Par contre, le peuple ne devait pas avoir a se plaindre vu que du règne de Ptolémée à celui de Cléopâtre VII, les Egyptiens ne se sont quasiment pas révoltés. Il faut d'ailleurs savoir que lorsque Alexandre arriva en Egypte, il y fut considéré comme un demi dieu et fut ainsi fait pharaon...
Ptolémée ne fit que reprendre la couronne et le peuple n'y fut pas opposé. C'est a cette époque que de grandes choses furent mises en place : la bibliothèque d'Alexandrie, le phare d'Alexandrie, etc. En outre, la culture grecque ne détruisit pas la culture égyptienne mais opéra un mélange: par exemple les divinités grecques furent assimilées au dieux égyptiens (et vice versa).
Le probleme des Lagides est qu'ils ne cessèrent de se taper dessus avec les Séleucides et les Antigonides, jouant a une sorte de Risk à échelle mondiale (vous pouvez assister à ce petit jeu sur cette page, chapitre IV)... résultat des courses, un affaiblissement des 3 grandes puissances au profit de la Perse et de Rome...

par **kurios** » Sam Déc 22, 2007 6:32 pm

Dans l'article consacré à l'origine de la nationalité de Cléopatre il est évoqué deux axes de réflexions d'une part une origine grecque deuxièmement une "nationalité" egyptienne. Toutefois je me demande si le père de Ptolémee comme Alexandre était grec ou macédonien dans ce cas cléopatre serait elle plutot macédonienne de culture grecque vivant en Egypte ou bien une egyptienne d'origine macédonienne vivant au travers d'une culture grecquo-egyptienne.

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