Comment se sont déclenchées les croisades?

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Comment se sont déclenchées les croisades?

Messagepar caca » Sam Sep 09, 2006 1:51 pm

J'aimerais bien savoir pourquoi, d'un coup, en 1099, le pape décida il de lancer une croisade? :?
Pourquoi pas avant, pourquoi pas après? (je préfère préciser que je ne compte pas débattre du bien fondé de cette entreprise...)
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Messagepar Postquam » Sam Déc 09, 2006 2:34 pm

Les terres saintes on été prise par les arabes abassides vers 1078. Hors ces derniers refusait l'acces à Jerusalem. Byzance est elle meme menacé par les abassides.
Je pense que cela peut exliquer le "voyage vers Jerusalem" décidé en 1095.

Corrigez moi si je me trompe.
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Messagepar Histoire-fr.com » Sam Déc 09, 2006 2:51 pm

En fait, les croisades commencèrent en 1095, mais si l'Eglise avait pu les déclencher avant, elle l'aurait fait...
Les papes ne purent se lancer dans cette "activité", ces derniers étant absorbés dans leur lutte contre les Empereurs de Germanie. Ces derniers considéraient qu'ils avaient le droit de nommer les évêques, un droit que ne leur reconnaissait pas la papauté (c'est ainsi éclata la querelle des investitures, un conflit qui dura de 1000 à 1250. D'ailleurs, pour en savoir plus à ce sujet, rendez vous ici
http://www.histoire-fr.com/germanie_et_eglise_querelle_des_investitures.htm.)
Quand Urbain II précha la croisade, en 1095, il faut savoir qu'il venait de battre son rival l'Empereur Henri IV deux ans auparavant, grâce à l'aide des normands.

En ce qui concerne les raisons "orientales" des croisades, disons qu'en 1071, les Turcs seldjoukides écrasèrent les Byzantins à la bataille de Mantzikert. Puis, par la suite, ils s’emparèrent de l’Arménie et de l’Asie mineure, progressant jusqu'à Nicée. (pour en savoir plus sur les croisades, n'hésitez pas à faire un tour sur la page http://www.histoire-fr.com/croisades.htm)
Bien sûr, il n'y a pas eu une seule raison, mais plusieurs, découlant de multiples facteurs... comme toujours lorsqu'une guerre se déclenche...
Parce qu'un pays sans passé est un pays sans avenir...
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Messagepar LOGOREP » Lun Avr 02, 2007 3:32 pm

Ah ! Les croisades, quel glorieux sujet !
C'est en fait une réponse à l'expensionnisme musulman, une sorte de lutte engagée depuis le milieu du IVe siècle: LA CROIX CONTRE LE CROISSANT. Et nous sommes toujours en plein dans cette lutte, non pas des classes, mais des PEUPLES !!!
@ bientôt pour de nouvelles aventures.
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Messagepar LOGOREP » Lun Avr 02, 2007 3:47 pm

Autant pour moi, je voulais écrire VIe siécle...
Mais quand on va voir "300", on voit que occident contre orient, c'est bien plus ancien.
Ah le bon vieux temps des coups de haches qui fendent les crânes !
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Messagepar Bad Santa » Lun Avr 02, 2007 8:46 pm

En fait l'expansion musulmane n'a commencé ni au IV°, ni au VI°, mais bien au VII° siècle!
Aujourd'hui encore, l'on peut s'interroger sur les causes de Cette fulgurante progression (conquête d'un territoire allant de l'Espagne à l'inde en l'espace d'une centaine d'années!): exubérance de la foi? Epuisement des populations locales, lassées par des années de guerres et d'invasions?
Pour ma part, je m'interroge encore...

En ce qui concerne 300 et les guerres médiques, il est vrai qu'Orient et Occident se sont battus à plusieurs reprises au cours de l'Histoire... (alors que l'islam n'existait pas encore! :lol: )
Qui a dit que l'Histoire bégayait?

Si on s'en souvient, il y en a un qui avait tenté d'opérer une fusion entre occidentaux et orientaux: Alexandre le Grand (-300 avJC)... hélas ses successeurs n'ont pas repris sa politique... :roll:
Jingle Bells, jingle Bells... des cadeaux pour les méchants, des coups de fouets pour les gentils! Ah, non, plutôt l'inverse...
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Messagepar Postquam » Jeu Mai 10, 2007 11:04 pm

Je crois qu'on mélange un peut tout. Vous partez d'un a prioris et vous cherchez ensuite des "excuse" dans le passé. Qui plus est vous le faite en plaquant sur le passé des réalités et des notions contemporaine. De plus vos arguments sont souvent érroné et falacieux.

Sans vouloir etre désobligeant c'est éxactement ce qu'il ne faut pas faire en Histoire. Vous pourrez lui faire dire ainsi tout et n'importe quoi.


Pour en revenir au croisade, il y a bien sur des raisons politiques. Mais il faut aussi voir les facteurs internes (politiques et "sociale") mais aussi théologique.
La croisade est le fruit d'un long murissement, allant du pacifisme absolu des premiers chrétiens jusqu'a cette guerre sainte. Il y a de multiple facteur a apréhender pour bien la comprendre. Et ceci requiert de se détacher autant que possible des réalités contemporaine.

C'est en fait une réponse à l'expensionnisme musulman

Excuse moi mais c'est faux. C'est un cliché dont il serait bon de se débarasser.

LA CROIX CONTRE LE CROISSANT. Et nous sommes toujours en plein dans cette lutte, non pas des classes, mais des PEUPLES

L'éxemple parfait de ce qu'il ne faut pas faire en Histoire...



Edit: Si vous êtes intéressé par le sujet, lisez FLORI. Tres bon auteur dans le domaine, accéssible et riche d'enseignement.
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Messagepar caca » Sam Mai 12, 2007 5:06 pm

C'est en fait une réponse à l'expensionnisme musulman

Honnetement, j'avoue que cette affirmation n'est pas juste à 100%, mais elle n'est pas non plus fausse à 100%: si les musulmans n'avaient pas envahi la terre sainte, je crois que les croisades n'auraient pas eu lieu... :.? (du moins c'est que je pense)

LA CROIX CONTRE LE CROISSANT. Et nous sommes toujours en plein dans cette lutte, non pas des classes, mais des PEUPLES


L'éxemple parfait de ce qu'il ne faut pas faire en Histoire...


Par contre, la je suis obligé de prendre ta défense, LOGOREP ne faisant pas de l'histoire mais de la propagande... PFF^^
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Messagepar Postquam » Jeu Mai 31, 2007 11:33 pm

Honnetement, j'avoue que cette affirmation n'est pas juste à 100%, mais elle n'est pas non plus fausse à 100%

méthode normande :)

Ce que tu dis bien sur n'est pas inéxacte. Si les musulmans n'occupaient pas Jerusalem la croisade n'aurait pas eu lieu.
Je ne pense pas cependant que la croisade soit une réponse a l'expension musulmane. A la rigueur cela pourrait se justifier pour la péninsule ibérique, ou la papauté soutient la lutte des chrétiens.

Pour l'orient, et notament Jerusalem, ce qui posa probleme fut la restriction de l'acces au lieux saint. Par exemple quand le saint sépulcre fut détruit l'affaire choqua mais fut finalement vite oublié. La ou le probleme se posa c'est avec la restriction de l'acces a Jerusalem qui fut l'élement déclencheur. A quoi il faudrais ajouter toute une série d'élements propres au monde chrétiens et a la papauté.
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Re: Comment se sont déclenchées les croisades?

Messagepar aof01 » Sam Avr 15, 2017 11:17 am

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Re: Comment se sont déclenchées les croisades?

Messagepar john88 » Mer Avr 19, 2017 11:04 am

Ok, Thanks for the info.

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Re: Comment se sont déclenchées les croisades?

Messagepar tata123 » Jeu Avr 20, 2017 7:25 am

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Re: Comment se sont déclenchées les croisades?

Messagepar Panharith » Ven Juin 09, 2017 6:33 pm

Les Croisades : en France, aujourd’hui encore, le mot est tabou ou très négatif. Le cinéma montre ainsi des croisés incultes, avides, violents et assoiffés de richesses. Tout le contraire de la foi en Jésus-Christ qui nous fait découvrir un Dieu d’amour et de tendresse. Pourtant les choses sont loin d’être aussi simples et ne se sont pas déroulées de manière manichéenne qu’on voudrait nous le faire croire.Les Croisades fascinent tant par l’ampleur des masses humaines en présence que par les conséquences qu’elles ont eu en Occident comment en Orient. Rien ne justifie la guerre « dite sainte » justifiée au nom de Dieu, qu’elle s’appelle Croisades ou Djihad. Bien au contraire, pour les chrétiens, Jésus-Christ a offert sa vie par amour pour tous les hommes.

Mais pour avoir un avis sur la question, encore faut-il savoir de quoi on parle. C’est l’ambition de cet article afin de se forger votre opinion loin des sentiers battus.


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Re: Comment se sont déclenchées les croisades?

Messagepar valentino11 » Jeu Nov 16, 2017 5:47 am

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